00:00:00: Essen und essen lassen.

00:00:02: Nora Burgadab ist Co-Autorin des gleichnamigen Buchs, ich spreche mit ihr über Ernährung – aber auch darüber ob wir überhaupt noch genießen können und warum uns das in dieser Ernährungsverwirrtenzeit so schwer fällt!

00:00:17: Das ist kein Kochbuch, aber ich glaube das Thema passt hervorragend zum Kochbuch Podcast denn wir sind alle Genießer und wollen trotzdem gesund bleiben.

00:00:27: Wie kommt es zusammen?

00:00:29: Das Buch, das sie geschrieben hat ist trotzdem kein Ernährungsratgeber.

00:00:32: Also sei gespannt!

00:00:34: An einer Stelle beziehe ich mich übrigens auf... Gluten und Laktose, die man aus dietischen Selbstgewählten Gründen weglässt in seiner Ernährung.

00:00:46: Und natürlich nicht auf Menschen, die das aus gesundheitlichen Gründen tun weil sie ansonsten schwere gesundheitliche Folgen haben!

00:00:54: Ich glaube es wird an der Stelle nicht ganz klar.

00:00:56: deshalb wollte ich es auf jeden Fall nochmal vorausschicken.

00:01:00: Wenn dir dieser Podcast gefällt dann like ihn Gib mir eine gute Bewertung auf der Plattform deiner Wahl und leite ihn gerne auch weiter an Menschen, die er vielleicht genauso begeistern kann wie dich.

00:01:14: Und jetzt viel Spaß beim Hören!

00:01:42: neues Buch sprechen können.

00:01:43: Mit dir zu sprechen habe ich mir schon lange gewünscht, aber das ist ein anderes Thema!

00:01:47: Du hast zusammen mit Marlene Borchardt des Buchgeschrieben Essen und Essen lassen endlich zu einem entspannteren Umgang mit unserer Ernährung und es ist dieses Jahr bei Kösel erschienen.

00:01:58: also für alle die es vielleicht erst später hören.

00:02:02: Herzlich willkommen!

00:02:04: Danke ganz schön dass ich da sein kann.

00:02:06: ich freue mich total.

00:02:08: Ich mache am Anfang immer so ein kleine Lobhutlei, mit wem ich es zu tun habe.

00:02:12: Deshalb musst du das jetzt auch aushalten!

00:02:15: Ich fange mal mit Marlene an.

00:02:17: Marlene ist Journalistin inzwischen auch KI-Strategien und Beraterin für Redaktionen.

00:02:23: Und Du bist Wissenschaftsjournalistin – viele kennen dich auch weil du ein ganz fantastisches Buch geschrieben hast.

00:02:29: Das heißt wir doch nicht dass ich bestimmt auch schon jedem und jeder empfohlen habe die mich kennt Und auch noch ein ganz tolles Kinderbuch, Flauschig-Mauschig.

00:02:38: Ihr habt euch beide schon viel mit Essen in eurem Leben auseinandergesetzt und ich wollte die ganze Zeit sagen aus unterschiedlichen Richtungen und dann habe ich viel darüber nachgedacht und dachte so gibt es das überhaupt?

00:02:52: Aus unterschiedlichen richtungen über Essen nachzudenken und kam zu einer ganz anderen Frage und zwar können wir überhaupt noch genießen was wir essen?

00:03:02: Nora

00:03:04: Wenn ich jetzt ganz persönlich erzähle, das war schon noch die Ausgangsfrage, die Marlene und ich uns auch gestellt haben beim Schreiben.

00:03:13: Wir sind auf die Idee gekommen weil wir angefangen haben uns darüber auszutauschen über Situationen in denen wir uns geärgert haben wenn unser Essen bewertet wurde also wenn es irgendwo waren und dann kam ein blöder Spruch.

00:03:25: Dann haben wir uns angefangen das zu erzählen und haben gemerkt dass ist schon krass wie wie doll das überall ist.

00:03:31: Und dann haben wir aber ganz schnell auch gemerkt, dass wir es eben selber auch machen und dass wir da überhaupt nicht frei von sind.

00:03:37: Da auch so eine Härte gegenüber uns selbst zu haben.

00:03:41: Wir kommentieren oder bewerten das Essen von anderen, das Essen unseren Kindern, aber eben ja auch von uns.

00:03:47: Dann haben wir gesagt können wir überhaupt noch genießen?

00:03:50: Das war genau die Frage, die wir uns auch gestellt haben.

00:03:53: Und wir glauben, dass es vielen Menschen aktuell sehr schwer fällt!

00:03:59: Essen als das zu sehen, was es vielleicht sein sollte.

00:04:03: Also etwas, womit wir unserem Körper was Gutes tun.

00:04:07: Womit wir Selfcare betreiben um dieses Wort vielleicht mal zu benutzen und aber auch um zu genießen.

00:04:15: Und unsere Recherche haben dann gezeigt dass ist tatsächlich wirklich so ist, dass viele Menschen da ein sehr sehr großes Problem mit haben.

00:04:23: und interessanterweise gibt es sogar auch Eine Studie die zeigt, dass gerade in Deutschland Menschen nicht so gut darin sind Essen einfach zu genießen.

00:04:32: Sondern es eher ja functionalisieren.

00:04:37: Da baust du mir grade schon ganz viele Rampen in dein Buch das ich natürlich verschlungen habe und das wirklich kein Ernährungsratgeber ist sondern wo ihr ganz viele Dinge aufdröselt Zum Beispiel eben auch, was darf man überhaupt genießen?

00:04:52: Ist es dann ein Guilty Pleasure wenn man sagt mein größter Genuss ist wenn ich Big Mac essen gehe zum Beispiel oder darf Genuss nur sein Kaiser Granat und Champagner.

00:05:04: Und was ist überhaupt ein Guilty Pleasure?

00:05:06: Darf bin ich ja eh total fein von weil.

00:05:08: entweder es ist Pleasure... Was soll daran schuldig sein?

00:05:12: also entweder Man hat da Bock drauf und man kann es genießen oder auch nicht.

00:05:17: Und dann ist ja eigentlich auch schon wurscht, aber das steckt ja schon total viel drin wie zum Beispiel auch Klassen denken.

00:05:24: also welche Art von Essen ist hochwertig oder genusswürdig sozusagen?

00:05:30: Welche Art von essen isst eigentlich abzuwerten?

00:05:34: Ich finde das total schön, dass du diesen Begriff guilty pleasure eingebracht hast.

00:05:38: Weil ich auch, wenn du gesprochen hast gerade genau darüber nachgedacht habt.

00:05:41: Ich denke allein dieser begriff ist ja so wertend weil es hier auch gegeneinander ausspielt.

00:05:47: und so ist bei Ernährung nämlich auch genauso wie du gesagt hast gesunde Ernährungen wird dann ausgespielt gegen die, ich mach jetzt so ein Anführungsstrichchen, ungesunde Ernährung.

00:05:59: und das merkt man ja zum Beispiel eben auch schon bei Kindern.

00:06:02: Wenn man sagt du musst erst das Gemüse essen bevor du dein Eis darfst damit erschafft man ja auch so narrativ zu sagen Ja wir wissen dass Eis ist mega geil is es ja auch aber der Weg dorthin ist über den lästigen Brokkoli.

00:06:18: Und das finden wir zb auch total schade weil Ich genieße auch ein Salat genauso wie den Big Mac.

00:06:25: Kommt halt immer auf meine aktuelle Stimmung an und auf das, was ich gerade möchte oder welche Entscheidung mich auch grad getroffen habe.

00:06:33: Und da sieht man, der wird dann beim Genusssalat gegen Big Mac abgewertet.

00:06:38: aber es geht auch genau so anders rum.

00:06:40: also Es ist dann auch sowas wie... Das hab' ich zum Beispiel auch schon ein paar mal gehört Gerade in meiner Teenie-Zeit, als ich sehr schlank war.

00:06:48: Du ist ja eh nur Salat oder du kannst gar nicht richtig genießen und das hat immer ganz viel mit Überhöhung zu tun von sich selber oder auch von bestimmten Ernährungsformen.

00:06:59: Und genau da kommen viele verschiedene Faktoren mit rein.

00:07:03: Du hast jetzt Klassismus angesprochen aber auch Rassismus oder andere Diskriminierungsformen können darüber verbreitet werden.

00:07:11: Was ist gerade schon gesagt?

00:07:12: im Prinzip hören wir viel mehr Stimmen von außen.

00:07:15: so kann man eigentlich euer buch aus sehr gut zusammen fassen.

00:07:17: Man hört viel mehr stimmen von Außen wenn man über Essen nachdenkt.

00:07:21: Bin ich eine gute mutter wenn nicht meinem kind jetzt keinen dinkel krecker gäbe sondern einfach ne tüte chips aufmache?

00:07:26: oder bin Ich ein schwacher mensch wenn ich es nicht schaffe dem kleinen jehti in meinem händ jeden tag zu sagen was ich gegessen habe und jede woche in halbes kilo abzunehmen?

00:07:39: bin ich Ja, bin ich.

00:07:41: Bin ich schuldig wenn nicht die neue Diätverfolge und nicht genug Protein jeden Tag zu mir nehme?

00:07:48: Und hören wir da eigentlich noch auf das was unser Körper uns sagt?

00:07:51: wie du schon gesagt hast manchmal kann man so einen Salat wirklich genießen.

00:07:55: Ich kann das sehr!

00:07:56: Ich habe drei Kinder.

00:07:56: Wenn ich die Zeit hab in Ruhe ein großen Salat zu essen Leute Das ist der Himmel auf Erden Da kann es süße Teilchen was sich mir schnell aus Not reinzimmer damit ich irgendwie Energie habe weit entfernt sein von Genuss.

00:08:09: Aber Zeit zu haben, so einen schönen Riesensalat zu essen und ausführlich zu kauen.

00:08:15: Das können vielleicht nur Mütter nachfühlen?

00:08:16: Ich weiß es nicht!

00:08:20: Oh ich träume manchmal von diesem richtig schön großen Salat.

00:08:23: aber ist ein anderes Thema

00:08:26: hat

00:08:26: auch mit Zeit zum Essen

00:08:29: zu tun selbst für Sorge

00:08:31: ja In Endes Food Noise, wenn man die ganze Zeit diese Stimmen hat.

00:08:35: Kannst du diesen Begriff nochmal ein bisschen erläutern für Menschen, die sich damit vielleicht noch nicht auseinandergesetzt haben?

00:08:42: Food Noise ist eigentlich einen Begriff aus der klinischen Forschung.

00:08:46: Der wird vor allem benutzt bei Adipositas oder bei Erstörungen die Magersucht und Polymie Und das ist bei den Erkrankungen jeweils ein bisschen anders gelagert wie sich der Food Noise äußert.

00:08:58: aber zusammengefasst kann man sagen Es ist ein ständiges gedankliches Kreisen um Essen.

00:09:04: Was hatte ich heute schon?

00:09:05: Was ist die nächste Mal seit, was ist zu viel und was ist so wenig?

00:09:08: Was richtig oder falsch?

00:09:11: Viele Menschen, die unter Fatshaming leiden, beschreiben zum Beispiel auch, dass sie in der Öffentlichkeit darüber nachdenken, oh Gott!

00:09:18: Was könnten jetzt die Personen... Tisch neben mir denken, wenn ich als dicke Person eine Pizza bestelle oder wenn ich mit meinen Kindern Eis essen gehe werde ich jetzt dazu verurteilt.

00:09:28: Oder bei Anorexie ist es natürlich auch ein ganz starkes Kalorienzählen.

00:09:33: also erst mal ein klinischer Begriff.

00:09:35: und gleichzeitig gibt es aber und das haben uns auch Menschen erzählt die praktischen Ernährungsberatung arbeiten scheint es zu wachsen, also es scheint anzusteigen ohne dass es krankhaft wird erst mal.

00:09:50: Also das ist auch durchaus.

00:09:51: Menschen gibt die keine Erstörung haben, die keine Adipositas haben und trotzdem die ganze Zeit ums Essen kreisen und einen Ernährungswissenschaftler den wir interviewt haben der erzählte dass er mittlerweile Menschen in seinen Sprechstudien sitzen haben hat die sagen, ich weiß nicht welche Nuss ich morgens in meinen Müßchen machen soll weil ich Angst habe was falsch zu machen und dann ist direkt der ganze Tag versaut wenn ich nicht direkt genug Magnesium morgens habe.

00:10:17: Und er sagte das sind ja Mengen die überhaupt nicht relevant sind wenn man sich im Großen und Ganzen so abgetroschen dass jetzt klingend ausgewogen ernährt.

00:10:26: und dann haben wir gemerkt Wir wollen es irgendwie greifbar machen.

00:10:30: dieses Das Bewerten von Essverhalten auch von Körpern, das hängt ja zusammen.

00:10:36: Das war schon immer da und das haben wir im Buch aufgedröselt.

00:10:39: Es ist nichts Neues und dass man sich selber über die Art und Weise wie wir Essen identifiziert oder ausdrücken möchte.

00:10:47: aber unser Ästisch ist größer geworden durch den virtuellen Raum nicht nur eben Social Media sondern auch Ja, es gibt ja kaum einen Tag wo es nicht irgendeine neue Diät gibt die in irgendeiner Zeitung und dann nehmen wir uns auch als Journalistinnen gar nicht raus.

00:11:05: Nicht besprochen wird oder neue Erkenntnisse dir durchaus spannend und wichtig sind.

00:11:08: aber das ist einfach sehr viel Input über die vermeintlich richtige Ernährung.

00:11:14: Im Prinzip fängt Food Noise aber eigentlich schon da an wo zum Beispiel meine Mutter schon früher gesagt hat oh dieses Wochenende haben wir aber sehr viel gegessen ab morgen erst mal wieder weniger.

00:11:25: Oder wenn wir das gegessen haben, sind wir auch schon nicht mehr nüchtern.

00:11:28: oder wenn sie darüber nachgedacht hat ob sie mal wieder ein Reistag machen muss?

00:11:33: Oder wenn ich drüber nachdenke was wir noch alles essen müssen bevor wir in Urlaub fahren ist es mein Food Noise!

00:11:39: Ich habe dann sehr großen Druck dass irgendwie die guten Sachen nicht weggeworfen werden sollen.

00:11:44: Das finde ich fürchterlich.

00:11:46: Ihr schreibt im Buch viele Menschen sind Diät verwirrt oder entwickeln eingestörtes Verhältnis zum Essen.

00:11:54: Ich habe sogar das Gefühl, fast alle Menschen sind Diät verwirrt oder haben ein gestörtes Verhältnis zum Essen.

00:12:02: Weil in dem Moment wo du gar nicht drüber nachdenkst was du isst ist ja auch schon wieder schlecht weil du musst ja schon ein bisschen kategorisieren.

00:12:08: wir leben in der Welt in der wir sehr viel Werbung für die Sachen bekommen die nicht gut finden für uns in Mengen und sehr wenig Werbung von Dingen die eigentlich sehr gut wären für uns.

00:12:20: Stichwort Zuckersteuer Wir werden bombardiert.

00:12:25: Es gehört ja schon ein gewisses Wissen dazu, selbst wenn man sich nicht jetzt mit bestimmten Ernährungstechniken auseinandersetzen möchte.

00:12:35: und dann kommt so eine furchtbare Pyramide die die Kinder schon im Kindergarten lernen Und die wird wieder über einen Haufen geworfen und es wird gesagt naja so viel tierisches Eiweiß brauchen wir eigentlich gar nicht.

00:12:45: Oh Gott wo fangen wir da an Nora?

00:12:47: Wo hören wir auf?

00:12:49: Wobei ich das auch einen ganz, ganz interessanten Punkt finde.

00:12:51: Weil es mir genauso ging bevor ich auch das Buch geschrieben habe dass ich dachte ich weiß manchmal gar nicht so richtig.

00:12:56: was ist jetzt richtig?

00:12:58: Wie viele Proteinen muss ich essen wie viel Ballaststoffe brauche ich?

00:13:02: und wir haben ja am Ende des Buches so Hacks aufgeschrieben die ein bisschen helfen diesen Food Neues leiser werden zu lassen und dazu passt eigentlich unser zurück zur Basis Hack ganz gut finde.

00:13:15: Ich kenne diesen Begriff aus Aus Erziehungsratgebern tatsächlich.

00:13:20: Als meine Kinder noch sehr klein waren, habe ich diese Ratgeber auch gelesen, wenn es um Babys ging ... Ich mach den selbst noch mal.

00:13:29: Ich hab ein paar von diesen Ratgebern gelesen und da wird drin beschrieben, wenn Babys oder Kleinkinder sich weit nach draußen getraut haben,

00:13:36: z.B.,

00:13:36: als die ersten auf dem Spielplatz gegangen sind, zehn Meter vorgelaufen oder das erste Mal irgendwo verabredet waren, dass sie dann so zurück zur Basis kommen, dass Sie dann umso anhänglicher sind abends.

00:13:47: Ich fand es irgendwie so ein schönes Gedanken, das darauf zu beziehen und zu sagen.

00:13:51: Wenn wir uns die Fakten anschauen... Die grundsätzlichen Empfehlungen für Ernährung, die für die meisten Menschen gelten haben sich gar nicht geändert!

00:14:00: Also die DGE hat das erste Mal seit zwanzig Jahren ihre Empfehmungen angepasst jetzt kürzlich und da ging es vor allem um die tierischen Eiweiße.

00:14:09: Aber da wurde jetzt zum Beispiel auch der Klimaschutz mit einbezogen.

00:14:12: Also die Empfehlungen haben ja sich zum ersten Mal geöffnet, dahin geht das.

00:14:16: man sagt wir müssen auch Naturschutz mit einem beziehen und das fand ich total hilfreich zu sagen diese es gibt zwar immer neue also sich auch bewusst zu machen, wie Ernährungswissenschaft funktioniert.

00:14:28: Also es gibt immer wieder neue Studien und neue Erkenntnisse und die sind spannend und wichtig.

00:14:32: aber oft beziehen sie sich erst mal nur auf eine Gruppe oder es gibt so erste Hinweise da muss das erstmal verglichen werden.

00:14:39: Aber dass daraus allgemein gültige Ableitungen gemacht werden Das passiert eigentlich gar nicht in einer ernstzunehmenden evidenzbasierten Arbeit das passiert dann eben auf Social Media oder in bestimmten anderen auf bestimmten andern Plattform.

00:14:55: Aber diese grundlegende Empfehlung ändert sich eigentlich gar nicht.

00:14:59: Und wenn wir so verwirrt sind, hilft mir das zu sagen... Eigentlich weiß ich doch!

00:15:05: Also ich weiß doch wie gesund der Ernährung geht und jetzt kann ich mich vielleicht einmal ein bisschen entspannen und zurück zu meiner Basis gehen, zu meinem Basiswissen.

00:15:15: Das heißt nicht dass man nicht neugierig sein darf.

00:15:17: also ich beschäftige mich total gerne auch beruflich natürlich mit Ernährungsfragen und finde auch diesen neuen Erkenntnisse total spannend.

00:15:24: Also ein bisschen die Kirche im Dorf lassen und sagen, das bedeutet jetzt nicht dass eben alles über den Haufen geworfen wird nur weil es eine neue Studie gibt.

00:15:33: Ihr habt ja auch ein bisschen auch die Geschichte der Ernährungsverwirrung.

00:15:38: Ich finde den Begriff übrigens sehr passend da würde ich mich direkt dazu zählen.

00:15:42: auch Den Begriff der Ernärungsverwirrungen finde ich sehr gut Und ihr habt die Geschichte ein bisschen aufgedröselt Weil in Prinzip beginnt das ganze durcheinander erst als wir lernen Ernährung zu messen.

00:15:56: Also in dem Moment, wo die Kalorie erfunden wurde oder als Maßstab oder als Einheit entdeckt wurde konnte man praktisch sagen ich gebe der Maschine Mensch Nahrung und dann funktioniert sie so.

00:16:10: es gibt ja manchmal auch im Klimaschutz diese Gegenrechnungen ist es energetisch sinnvoller den Fahrstuhl zu nehmen oder die Treppe Umweltaktivistinnen, der Fahrstuhl ergibt Sinn.

00:16:22: Weil die Energie, die du deinem Körper zuführen musst um in den siebten Stock zu kommen ist so viel höher als die Energie die der Fahr stuhl.

00:16:29: okay wir lehnen uns jetzt hier gerade sehr weit aus dem Fenster aber du verstehst was ich meine du sowieso.

00:16:34: aber auch vielleicht die hörenden Kalorien haben uns ermöglicht zum messen und Dinge zu kategorisieren Und das ist vielleicht schon der erste Fehler gewesen, weil wir so unterschiedlich sind.

00:16:46: Wir sind Männer, wir sind Frauen und wir sind alt.

00:16:48: Wir haben ganz unterschiedliche Körper, ganz unterschiedlichen Stoffwechseln.

00:16:52: Vielleicht auch Erkrankungen, die uns ganz unterschiedlicher Ernährung anregen würden und näher bringen sollten.

00:17:00: Dann kam aber die Kalorie – damit ging es eigentlich bergab?

00:17:05: Ja, zumindest gab es dann genau wie du gerade völlig richtig sagst die Möglichkeit Körper zu vermessen und dadurch dann eben auch zu bewerten und zu verurteilen Und das auch durchaus politisch einzusetzen.

00:17:15: Das haben wir im buch auch drin dass das dann auch als Argument genommen wurde zum Beispiel für Lohnkürzungen Lohn kürzungsrechtfertigen weil es dann halt hieß naja Es gibt ja Lebensmittel die günstiger sind mit dem selben Nährstoffgehalt.

00:17:29: Also dann kauft doch die da brauchen euch ja nicht mehr Geld so bezahlen.

00:17:32: also es war dann auch direkt eine möglichkeit Essen politisch zu instrumentalisieren, was ja auch immer noch passiert mitunter.

00:17:39: Sehr total spannend ist von welchen Seiten manche bestimmte Ernährungsformen gerade so eingenommen werden.

00:17:46: aber da kommen wir vielleicht später auch noch zu.

00:17:48: Ja genau also die Kalorie hat eigentlich die Möglichkeit gebracht zum messen und hat damit eben auch die Möglichkeit gebraucht zu urteilen und abzuwerten letztendlich Und auch Körper abzuwerten als du gerade sagtest, dass ja die Menschen auch so unterschiedlich sind.

00:18:04: Das finde ich auch einen ganz wichtigen Punkt weil ich habe ja gerade ausgeführt das sich so die grundlegenden Ernährungsempfehlungen gar nicht groß geändert haben oder gar nicht revolutioniert worden sind in der letzten Zeit.

00:18:15: und nichtsdestotrotz wäre individuell und nichtdestotrotz ist es jetzt zum Beispiel jemandem bei Instagram Folge die oder der das große Ziel hat Muskeln aufzubauen, dann lebt ihm ja was ganz anderes vor.

00:18:31: Also dann braucht die etwas ganz anders?

00:18:32: Dann hat sie sich dafür entschieden, auf die und die Nährstoffe zu setzen, die ihr was bringen.

00:18:37: Und es fällt unheimlich schwerer sich davon zu lösen oder es nicht als allgemeingültig anzusehen sondern zu sagen diese Person hat den Parameter Muskelnaufbau.

00:18:46: Das ist aber nicht mein Parameter zwangsläufig.

00:18:49: Das heißt ich muss nicht so essen wie diese Personen, aber es

00:18:51: kommt manchmal

00:18:52: anders rüber.

00:18:54: Ihr habt dann einen tollen Abriss auch über die Geschichte der Diäten.

00:18:58: Da fällt man fast vom Stuhl und das Schlimme ist, man kennt sie alle!

00:19:02: Mir ist sogar noch eine zusätzlich eingefallen, die fehlt in der Aufzählung und zwar die Glücksdiät muss darum gingen... wie hoch dein Insolinspiegel ansteigt.

00:19:11: Da gab es irgendwie diese Theorie, wenn die Nudeln noch superal dente ist dann steigt ein Insolinspiegel nicht so und das ist viel schlauer.

00:19:18: und es gibt jetzt auch wieder Leute, die gerade damit irgendwie total propagieren, wie man sich gut ernährt.

00:19:24: aber grade die Kalorie baut ja wieder eine Brücke dahin dass eben nicht alles zählbar ist sondern da geht's ja auch wieder darum.

00:19:32: du weißt ja wieviel Kalorien das hat.

00:19:35: Du hast die Verantwortung, dich richtig zu ernähren.

00:19:38: Und wenn du das nicht schaffst, dann hast du einen schwachen Charakter und dann bist du ein schlechter Mensch!

00:19:43: Wenn du dir jetzt die zweite Pizza rein haust, dann bist tu willens Schwach... ...und es liegt alles an dir, an deinem eigenen Zutun,... ...dass du dick bist und dass du ungesund bist und das du Diabetes kriegst,... ...das heißt ja dir alles selber eingebrockt.

00:19:58: Dieses Schuld, dieses selber Verantwortung kriegen.... ist ein großes Thema und schwingt natürlich mit bei diesen Gedankengrund um Essen.

00:20:07: Darf ich mir das noch erlauben?

00:20:09: Was habe ich denn heute schon gegessen, sollte ich lieber heute Dinner-Canceling machen oder lieber keine Kohlenhydrate am Abend!

00:20:15: Ist schon schlauer.

00:20:16: vielleicht nur eine Suppe, vielleicht nur den Miso-Suppe die hat fast gar nichts aber macht irgendwie auch... Sollte ich mal wieder fasten, fasten wäre ne gute Idee,

00:20:23: oder?!

00:20:24: Ich finde, das ist total interessant wie du das jetzt gerade auch formuliert hast.

00:20:28: Weil ich glaube diese Gedanken kennen tatsächlich total viele.

00:20:31: und da kommen zwei Punkte zusammen.

00:20:35: auf der einen Seite das permanente Selbstoptimieren.

00:20:38: Das hat uns auch ein Experte genauso gesagt, den wir für das Buch interviewt haben Der sagte dass es Zeichen unserer Zeit sich darüber zu definieren Wie gut man sich auch was verbieten kann.

00:20:52: also Es geht ja darum immer nächstmögliche bessere selbst zu werden.

00:20:57: Und ich bin total willen, stark!

00:20:58: Ich bin total diszipliniert und ich bin ganz stark in meiner Selbstoptimierung.

00:21:05: aber da müssen wir uns auch bewusst machen diese Selbstoptimmierung die Möglichkeit das zu tun Das ist ein Thema der der Mittelschicht und Oberschicht.

00:21:14: also Wir können uns darüber Gedanken machen wie kann ich noch besser toller was auch immer werden?

00:21:22: Für viele Menschen ist es gar nicht möglich, diese Auswahl überhaupt zu treffen.

00:21:28: Und da kommt dann nämlich das Thema Eigenverantwortung noch auf eine sehr diskriminierende Art und Weise dazu, weil gerade Menschen die zum Beispiel eine Adipositas haben, da heißt es ja immer noch... Die sind hier immer noch total stigmatisiert, obwohl wirklich viel Aufklärungsarbeit betrieben wird oder mehr Aufklärungsaarbeit immerhin ihr seid selber schuld!

00:21:47: Ihr seid eben nicht willensstark genug, ihr seid nicht diszipliniert genug.

00:21:52: Aber die Zusammenhänge, die gesellschaftlichen Zusammenhinge werden ja nicht betrachtet.

00:21:56: Dass viele Menschen zum Beispiel, die in Armut leben sind von Adipositas betroffen, weil es unheimlich schwer ist sich gesunde Lebensmittel zu leisten zu können.

00:22:07: Es ist fast unmöglich.

00:22:09: Also Familien, die Bürgergeld bekommen, die können sich nicht so gesund ernähren, weil die Lebensmittel einfach unheimliche teuer sind.

00:22:17: und du hattest auch vorhin eingangs schon sowas wie Zuckersteuer angesprochen.

00:22:21: Es wird ja politisch immer mal wieder angestoßen.

00:22:23: Das ist halt heißt, naja man könnte die Mehrwertsteuer senken von Obst und Gemüse zum Beispiel aber es passiert ja nicht.

00:22:31: Und den braucht man also Menschen die in Armut leben denen brauche ich ja nicht mit Eigenverantwortung oder mit Selbstoptimierung zu kommen.

00:22:39: und das fällt mir in dieser ganzen Debatte oft schmerzhaft auf und Ich denke es ist auch oft eine sehr privilegierte Diskussion ob ich jetzt mandeln oder weil es immer nüßlich tun soll.

00:22:52: Ja, da empfehle ich auch jedem das Buch von Rutger Bregmann und Utopienferialisten wenn man sich mal mit Armut und dem was es auch mit dem Gehirn macht auseinandersetzen möchte.

00:23:03: Das hat mir sehr stark mein Horizont erweitert Weil man sehr viele Vorurteile tatsächlich hat Und dass Leben in Armut tatsächlich sehr viel Kapazitäten bindet worum man sich beschäftigen kann.

00:23:16: Es schränkt ein Extrem ein, weil man die ganze Zeit nur an Geld denkt oder den Mangel dessen und da wären wir ja auch dabei dass Essen nicht neutral ist.

00:23:26: also Essen hat immer noch eine Bedeutung im übertragenen Sinne.

00:23:32: Lebensmittel können gut oder schlecht sein, denken wir nur an Cholesterien und Fett- und Zucker.

00:23:37: Aber Essen ist auch immer politisch und Stifte Zugehörigkeit.

00:23:40: Es ist koscher, es ist halal, es is rein, es heilig, es ne Oplade!

00:23:44: Ist sie vor dem Segen?

00:23:45: Oder nach dem Sege?

00:23:46: Dann hat sich einen anderen Aggregatzzustand bei den Katholiken.

00:23:54: Religion eigentlich entdeckt.

00:23:56: Also, entweder weil es Teil unserer Religion ist oder weil wir diese Ernährungsreligion dann folgen können und sagen können.

00:24:03: Sorry ich esse Low Carb!

00:24:05: Ist das glutenfrei?

00:24:06: Laktose ist nichts für mich.

00:24:08: Ich kann da übrigens auch ein Lied von singen.

00:24:10: also so mit Mitte zwanzig hatte ich sowas wie ich nenn's im Rückblick nenne eine Laktosephobie.

00:24:17: Das war irgendwie innen und ich habe alles nur noch mit Sojamilch getrunken, hab unglaublich schlechte Haut bekommen, aber felsenfest daran geglaubt dass ich keine Milch vertrage.

00:24:26: es hat sich jetzt eigentlich nicht bewahrheitet im weiteren Verlauf meines Lebens.

00:24:33: Ja, ich glaube generell ist es schon wichtig sich auch bewusst zu machen.

00:24:37: Das ist ja auch sein darf sich damit auseinanderzusetzen.

00:24:40: und jetzt hast du ja auch sowas wie religiöse Gründe angeschrieben oder generell kulturelle Gründe Und das ist mich vorhin schon mal angedeutet habe.

00:24:49: Es war schon immer Teil der Menschheit dass wir uns über Essen identifizieren und uns darüber ausdrücken und uns da aber auch austauschen auch darüber sprechen und zwar immer schon teil davon Ja, sich selber zu zeigen als Mensch und Zugehörigkeiten auch zu etablieren.

00:25:06: Und da spricht prinzipiell überhaupt nichts gegen.

00:25:09: wir sind der Überzeugung dass es dann problematisch wird und das haben wir uns alle sehr stark angewöhnt oder viele von uns Das ist nicht nur die eigene Identität sondern dass es mit einer Bewertung einhergeht Dass man sagt Nicht einfach nur ich liebe vegan Sondern das ist besser Oder Ich Es ist Fleisch und das ist besser.

00:25:30: Das widerspricht sich ja auch gerne, es gibt genug Menschen die dann sagen wenn du kein Fleisch ist bekommst du eben nicht genug Proteine ohne irgendwie eine Ahnung davon zu haben wie die Person sich ernährt.

00:25:39: also da schwingt immer dieses gegeneinander Ausspielen mit was wir eingangs besprochen haben.

00:25:46: Und Wir wollen mit dem Buch versuchen so diesen Denkanstoß zu schaffen zu sagen lasst uns doch über Essen sprechen ohne dass eine gegen das andere auszuspielen sondern eben zu sagen Wie ernählst du dich denn?

00:25:59: Ich ernähre mich so.

00:26:00: Ah, okay!

00:26:01: Schön und jetzt schmeckt es uns einfach

00:26:02: gut.".

00:26:14: die Regierung festgestellt hat, es gibt ganz viele Menschen, die eine Unverträglichkeit haben.

00:26:19: Und Essen hat da so einen großen sozialen Aspekt, dass es eine Zeit lang Gutscheine gab damit du glutenfrei Produkte in der Apotheke bekommst günstiger.

00:26:28: und inzwischen ist es so das du in jedem Supermarkt jede Art von Getreidemöglichkeit für Pasta bekommest weil das ein sozialer Aspekt hat.

00:26:37: also das Miteinander ist total wichtig Und wir drängen ja eigentlich gerade eher so auseinander mit unseren ganzen Ernährungstrends.

00:26:45: Selbst wenn man Kindergeburtstag feiert, muss man ja fragen gibt es Unverträglichkeiten oder Besonderheiten?

00:26:51: frage ich immer, damit ich alles abgreifen kann?

00:26:55: Wenn ich ein Sommerfest mache, gibts natürlich auch einen Glutenfreienkuchen und veganen.

00:27:00: der ist übrigens immer am schnellsten weg weil meine vegane Tat ist wirklich super.

00:27:05: aber Elina Penner schreibt und die zitiert ihr auch im Buch, dass nicht nur diese Diet-Kalzsche ein Problem ist sondern auch alles was drum herum ist zum Beispiel auch Nahrungsergänzungsmittel.

00:27:18: Das ist ja ein Spiel mit der Angst!

00:27:20: Wir haben Angst etwas falsch zu machen wir haben Angst einen Mangel zu haben, wir haben angst das wir nicht perfekt genug sind und dann haben unglaublich viel Stress.

00:27:29: Wir haben nicht nur keinen Genuss sondern wir haben sogar das Gegenteil davon.

00:27:36: Ein tolles Wort.

00:27:38: Wir dürfen auch nicht vergessen, dass da ja eine riesige Industrie hintersteht.

00:27:42: also das war auch schon immer so.

00:27:44: es wird aber durch Social Media zum Beispiel gerade nochmal.

00:27:47: Social Media ist ja gerade wie ein Brandbeschleuniger grade was es Verkaufen von Produkten angeht und da wird sich innerhalb der Szenen fast bekriegt.

00:27:58: Wieso?

00:27:58: Also das sind ja Glaubenskriege, was jetzt das Bessere... also ob man jetzt etwas nehmen soll oder nicht oder wie auch immer.

00:28:02: Das ist ja wenn man da einmal eingetaucht ist in dieses Rabbit Hole, es ist auch schwerer wieder rauszukommen.

00:28:07: Also das macht einen wirklich auch... Ja Kirr, sag ich mal, wenn man so lecker drin rum warbert.

00:28:15: aber letztendlich diese Industrie gab es ja auch schon immer und die basiert ja und faktisch wissen wir das ja oder viele von uns dass Geld damit verkauft wird, dass wir uns schlecht fühlen.

00:28:27: Also sollen unsere Körper doof finden?

00:28:30: Wir sollen unsere Haut dooffinden!

00:28:31: Wir sollen uns selber doofinden und dann müssen wir was kaufen und dann geht es uns besser.

00:28:35: Und da war Ernährung ja immer schon auch ein total entscheidender Faktor sprich jede Diät.

00:28:40: Da ging's ja immer ums Verkaufen und jetzt sehen wir aber eben diese diese extremen Formen auch noch.

00:28:48: Früher konnte man die, das waren ja in den Frauenzeitschriften vor allem gab es an die Diäten.

00:28:53: Die konnte ich noch irgendwie zuklappen was natürlich bei Social Media echt schwer ist da überhaupt rauszukommen wobei ich da auch sagen muss um nicht nur Social Media Bashing zu machen.

00:29:05: also Ich kann mich an einen Satz erinnern der mir bis heute nachhängt Da war ich vierzehn oder fünfzehn und ich habe angefangen diese Teenie Hefte zu lesen, Mädchen, Bravo Girl oder wie auch immer die alle hießen.

00:29:17: Und in einem dieser Heftestand drin wenn du dich gesund ernährst darfst du auch mal mit einem Sahnejoghurt sündigen.

00:29:26: Mit einem Sahneo-Gurt!

00:29:28: Sündigen und da ist so viel drin.

00:29:30: zum einen Warum ist Essen überhaupt Sünde?

00:29:32: Also direkt mein Gehirn auf.

00:29:35: Essen ist Sünde eingepflanzt, es ist etwas was ich mir verdienen muss wenn ich vorher alles richtig gemacht habe.

00:29:40: Wenn ich früher Sport gemacht hab und mich insgesamt gut ernähre dann darf ich auch mal sündigen.

00:29:46: also Essen isst etwas was sich mehr verdienen musst.

00:29:48: das ist Botschaft Nummer eins und Botschaft Nr.

00:29:51: zwei ist Sahne-Joghurt.

00:29:53: der Sahne Joghur ist eine Sünde!

00:29:55: Es war ja noch nicht einmal ne Tüte Ships oder so.

00:29:59: Es hat funktioniert.

00:30:00: Es hat sich eingeprägt bei mir als etwas, was nicht gesund ist und das als Teenie.

00:30:06: Und sind nicht nur Zeitungen oder VerkäuferInnen es ist natürlich auch die eigene Familie.

00:30:10: Du hattest vorhin auch so ein paar Sätze schon gesagt und ich kenn's auch von meiner eigenen Familie Wie schnell da so Sätze rauskommen wie jetzt aber erst mal Sport machen Oder morgen esse ich weniger oder heute habe ich geschlungen oder dir schmeckt es aber auch oder andersrum du isst ja gar nix.

00:30:28: Also permanentes Kommentieren und Bewerten am Estisch.

00:30:32: Ich glaube, das kennen ganz viele von uns und das führt eben auch zu dem Ernährungsstress.

00:30:36: Und dann schlägt man noch die Girlzeitungen auf und sieht der Sahne-Joghurt des Sünders!

00:30:41: Auf jeden Fall schrecklich dass du diesen Satz immer noch weißt obwohl das eine Offenz so alt bist du nicht aber doch schon eine Weile her ist.

00:30:48: es war nicht vorgestern... Das war nicht vorher gestern dass du vierzehn warst.

00:30:53: insofern solche Sachen prägen sich ein.

00:30:56: Genau, du siehst diese ganz starken Präge und ich glaube jeder von uns kann solche Sätze hervorrufen.

00:31:03: Woher auch immer man sie gehört hat!

00:31:05: Ja da kann man nur froh sein wenn man mehr so Guido Maria Kretschmann-Sätze im Kopf hat wie die Hose tut nix für dich.

00:31:13: oder.

00:31:13: meine Mama hat immer nur gesagt die trägt ein bisschen auf.

00:31:16: Dick hat sie nie benutzt.

00:31:17: das fand ich immer ganz schön.

00:31:18: Auftragen ist was anderes.

00:31:20: es liegt an der Hose.

00:31:21: Das liegt an einer Hose nicht an mir Immerhin.

00:31:27: Denkst du, dass es eher ein Männer- oder ein Frauenproblem dieser Food Noise?

00:31:32: Ihr habt ja da unterschiedliche Beispiele auch im Buch... Ich sag jetzt mal der Pumpertyp, der jeden Tag irgendwie zehn oder zwanzig Eier ist.

00:31:41: Nee das ist wahrscheinlich untertrieben.

00:31:43: Der hat wahrscheinlich ähnliches Problem wie die Frau, die jetzt überlegt ob sie sich noch abends eine Scheibe Brot erlauben kann oder vielleicht nur Salat.

00:31:55: Ja, also zum Problem wird es natürlich genau dann wenn es zur Belastung wird.

00:31:59: Also wenn der Pumpertyp das macht weil dass sein Ziel ist und weil er sich damit gut fühlt, dann go for it!

00:32:08: Ist ja genau die Aussage unseres Buches.

00:32:11: würden wir niemals drüber jatschen.

00:32:13: aber wenn es zum Stress wird, wird es zum Problem Und unsere Recherche zeigt schon eindeutig dass Frauen da stärker betroffen sind.

00:32:25: Abwertung von Körpern noch stärker ist bei Frauen.

00:32:28: Also das, worüber wir gerade gesprochen haben, dass wir uns schlecht und hässlich fühlen sollen und letztendlich auch immer eigentlich zu dick uns fühlen soll oder die Kurven an den falschen Stellen haben wie sehr früher auch mal so gerne so schön hieß.

00:32:43: Die Körperbewertung ist ja bei Frauen ganz stark egal wo wir hinschauen.

00:32:47: Es geht ja immer darum in welchem Körper die Frau steckt Und damit einhergehend auch wie sie sich ernährt.

00:32:53: Aber die Männer holen leider auf.

00:32:55: Also es ist tatsächlich so, dass es auch für Männer sowohl selbstwert an Körper und auch an Esverhalten geknüpft wird, die scheinen da in großen Schritten aufzuholen.

00:33:07: Es gibt noch keine handfesten Zahlen.

00:33:09: aber es gibt zum Beispiel auch Zahlen wozu es Zahlen gibt das auch die Erstörungsfälle bei Männern steigen.

00:33:18: Und eben auch da, was die Menschen aus der Praxis uns erzählen.

00:33:22: Die ganz klar sagen es sitzen auch wirklich junge Männer vor denen, die sehr stark darunter leiden nicht den perfekten Körper zu haben oder mit zwölf Jahren meinen schon Sexbackhaben zu müssen.

00:33:34: und er sagt uns eine Ernährungswissenschaftler eben auch das ist neu, der macht das seit dreißig Jahren und sagt in der Form hat er das so jetzt auch noch nicht erlebt.

00:33:41: also Es ist leider auch viel in Bewegung und gleichzeitig muss man dazu auch sagen, Stichwort politische Instrumentalisierung.

00:33:50: Also bestimmte Männerkörper als Ideal werden ja gerade ganz stark von rechts vereinnahmt.

00:33:58: Echte Männer haben Sohn zu auszusehen, echte Männer muskeln zu haben, echten Männer müssen die starken Alphas sein.

00:34:06: Das sind... Echte Männer grillen Fleisch.

00:34:10: Wir haben auch gesehen Make-Test is the Roan Great again.

00:34:13: und das kriegt man darüber hin, indem man Unmengen an Fleisch ist und sich von weiblicher Energie fernhält.

00:34:20: Und da sind natürlich gerade junge Männer in der Findungsphase ihrer eigenen Identität unheimlich anfällig für.

00:34:27: Und das sollte man ernst nehmen.

00:34:29: oder sollte man auch hinschauen wie Körper und Essen mit Ja, so muss man sagen mit Rechtsextremismus auch verknüpft werden gerade.

00:34:39: Wenn wir wieder bei Essen ist nicht neutral, Essen ist politisch und im Prinzip verhandeln wir die Schicksale dieser Welt auf unserem Teller und am Familienestisch.

00:34:49: aber politisch könnte sich ja durchaus was tun.

00:34:51: ihr habt da auf Seite hundert vierzehn zumindest für die Kinder.

00:34:54: und was Kinderernährung angeht ein paar gute Sachen zusammengefasst ich jetzt einfach mal.

00:34:59: Ich lese das jetzt einfach mal vor, denn es muss einmal genannt werden finde ich.

00:35:03: Das sollte jeder wissen.

00:35:05: und es gibt dann eine Empfehlung aus dem Guthachten des wissenschaftlichen Beirats der Bundesregierung tägliche Bewegungen in Kitas und Schulen Eine Zuckersteuer, gerade Gott sei Dank wieder ein bisschen Thema.

00:35:19: Steuerliche Vergünstigungen für Gemüse und Obst, verpflichtende Qualitätsstandards für beitragsfreie Kita-und Schulverpflegung und ein Verbot von Kinderwerbungen für ungesunde Lebensmittel.

00:35:30: Und ergänzend würde ich noch dazu sagen das kostenfreie Schul- und Kindergartenessen natürlich.

00:35:36: denn Also, die Geschichten aus der Schulmenza.

00:35:42: Eine Menge zu hören hier auch da wo ich wohne.

00:35:45: Schwierig schwierig!

00:35:47: Das wären ein paar gute Hebel und ihr habt... Du hast das vorhin schon gesagt noch ein paar Hacks hinten ans Buch gepackt was sich ganz überraschend fand weil es kommt nicht so ratgebermäßig.

00:35:57: daher eigentlich als gutes Sachbuch.

00:35:58: und hinten kommen dann aber noch ein Paar Ratschläge.

00:36:01: Das fand ich ziemlich witzig.

00:36:03: Die sind aber alle wirklich gut und ich hab mein Liebling.

00:36:06: Ja, ich bin gespannt.

00:36:08: Mein Liebling ist wer verdient an deiner Unsicherheitshack?

00:36:12: Also Quibono wie immer gilt, wem nützt das?

00:36:15: Wir haben vorhin schon drüber gesprochen dass es natürlich immer jemanden gibt dem das nützst und jemanden der damit Geld verdient.

00:36:22: Und dann werde ich ja schon immer ein bisschen vorsichtig Auch daß ein Hack den man vielleicht berücksichtigen sollte nicht mehr kommentieren was man nicht innerhalb von Wie viel Minuten verändern kann.

00:36:34: Ein paar Sekunden tatsächlich.

00:36:36: Also wenn ich dir jetzt sage, du hast Spinat zwischen den Zähnen oder du hast ... deine eine Locke ist ganz wild.

00:36:45: Dann sag' ich dir das, du kannst es innerhalb von drei Sekunden ändern aber andere Dinge kann man vielleicht nicht so schnell ändern und dann sagt man's ja einfach nicht.

00:36:53: Und das finde ich ein sehr, sehr schöner Tipp auch.

00:36:58: Wie schätzt du das jetzt ein?

00:37:00: Wohin bewegen wir uns?

00:37:01: Wie kommen wir aus dieser Verwirrung allgemein wieder raus?

00:37:05: Geht es einfach darum, dass wir uns alle einmal schütteln müssen und sagen müssen machen wir uns mal alle locker.

00:37:13: Dann essen wir mal einen schönen Teller Nudeln und denken mal nach vielleicht glutenfrei wenn man's wirklich schlecht verträgt.

00:37:18: das ist ja auch eine Krankheit.

00:37:20: Essen wir einen schöneren Teller und überlegen uns mal wie wir einfach entspannter sein können.

00:37:25: brauchen wir mehr Bildung was das angeht?

00:37:27: euer buch hat auf jeden Fall in eine Lücke gehauen, die es gibt.

00:37:32: Dass Menschen sich auf dieser Metaebene gar nicht so viel Gedanken darüber machen über Essen sondern dann immer gleich ins Klein-Klein gehen.

00:37:40: Bei uns ging's gerade im Gespräch ja genauso dass wir sofort auf Details und also ich zumindest auch so kleine Beispiele gekommen bin.

00:37:49: wie kommen wir aus dem wieder raus?

00:37:51: Menschen informieren sich im Internet darüber was sie essen sollen Wie Sie lange gesund bleiben Und kriegen eigentlich gar nicht die richtigen Informationen?

00:38:02: Ja, wir glauben das ist unser Ansatz.

00:38:05: Wir sind überzeugt davon dass es ein Hebel ist den wir gerade nennen und dass es eben Sprache und dass das ein sehr wirksamer Hebel isst weil wir wissen dadurch dass wir Autorinnen sind wissen wie mächtig Sprache ist und wie gut Sprache auch funktioniert um Denkstrukturen umleiten zu können neue Denkstrukturen beizubringen oder sich bestimmte Denkenmuster abzugewöhnen.

00:38:31: Und deswegen glauben wir, dass das ein Schritt ist der aber durchaus wichtig ist zu sagen Wir fangen bei der Sprache an.

00:38:38: Wie spreche ich über meinen eigenen Körper?

00:38:40: Wie sprech ich über deinen Körper?

00:38:41: und damit einhergehend wie spreche Ich übers Essen?

00:38:45: und ich merke dass Bei mir dass das total funktioniert durch das Schreiben des Buches auch Dass ich spüre.

00:38:54: Ich lenke meine Gedanken wirklich anders, wenn ich anders über Essen spreche.

00:38:58: Wenn ich meinen Kindern nicht sage die Limo ist verboten weil sie dich dick macht das hätte ich früher jetzt auch nicht gesagt aber ich spitze mal ein bisschen zu.

00:39:07: Sondern wenn ich sage Die Limos sind Spaß getränkt und das bedeutet die trinkst du nicht wenn Du Durst hast sondern die gibt es so besonderen Anlässen die holen wir uns jetzt.

00:39:17: Sie holen uns jetzt weil wir Spaß war Lust auf eine limo haben oder ich sag mein Kindern sowas wie Da ist nichts drin, was dein Körper braucht.

00:39:27: Und trotzdem holen wir uns das jetzt, weil wir Lust dazu haben!

00:39:30: Das ist ja eine andere Kommunikation als... Nee, das ist ganz schlimm!

00:39:33: Das macht dich ganz krank oder das macht dich dick?

00:39:36: Oder sonst was.

00:39:37: und ich merke dass es funktioniert, dass wir auch innerhalb der Familie anders sprechen und unsere Hoffnung ist, wenn wir achtsamer weniger bewerten, sondern eher neugierig und wertschätzend über Essen und Körper sprechen.

00:39:55: Dass wir dann auch zu mehr Genuss- und Entspannung wiederkommen.

00:40:00: Spracheschaft, Realität sagt man ja so oft!

00:40:04: Das wäre auf jeden Fall ein hohes Ziel.

00:40:06: Ich setze mich ja viel mit Genuss auseinander Und finde es auf jeden fall super spannend weil ich glaube Es sind schon wirklich verwirrende Zeiten.

00:40:19: Es sind auch Zeiten, die sich wieder rückwärts bewegen.

00:40:21: Du hast es schon gesagt wo gerade wir Frauen das Gefühl haben Wir müssen wieder kleiner werden wie der dünner werden Dünnes wieder in Nicht schmeckt so gut wie dünn sein ist wieder aktuell und es gibt so viele Menschen In den Medien die ich nicht mehr erkenne also wirklich nicht mehr Erkenne weil sie inzwischen so mager sind durch diese abnehmspritzen dass Ich absurd finde aber ihr sagt im buch dass Die auch eine Chance sind

00:40:48: Die ab dem Spritzen.

00:40:50: Genau, also die sind ja... Wenn man sich die rein medizinisch anschaut, die sind entwickelt um Menschen zu helfen, die Diabetes haben oder die Positas haben für Menschen mit Krankheiten und für diese Menschen ist das durchaus ein revolutionärer Ansatz weil sie nämlich helfen diesen Food Noise abzuschalten.

00:41:10: Das beschreiben Betroffene auch.

00:41:13: Ich sage jetzt explizit Betroffene, weil ich wirklich von Menschen spreche die eine Krankheit haben und die sagen dann

00:41:19: der Food

00:41:19: Noise ist weg.

00:41:20: Und ich schaffe das überhaupt mal nicht mehr so viel zu essen also über meinen Bedarf hinaus zu essen.

00:41:27: und es fehlen natürlich noch Langzeitstudien und es kommen ja auch mit noch gerade sehr viel dran geforscht.

00:41:33: deswegen möchten wir sie auch nicht irgendwie kritiklos halten an dieser Stelle.

00:41:38: aber der aktuelle Stand ist schon jetzt dass man sagt Menschen mit einer Krankheit ist das therapeutisch gesehen extrem wertvoll, weil für viele ist es zum Beispiel der erste Anstoß überhaupt mal Gewicht zu verlieren.

00:41:56: Das muss aber immer therapeutisch eingebettet sein.

00:41:58: Da sind sich die Forschenden oder die Expertinnen auf dem Feld auch gerade einig, dann gibt es die Spritze und das sollte.

00:42:04: im Idealfall gibt's einen begleitende Änderungsberatung und eine Therapie.

00:42:08: also ist jetzt nicht einfach nur ich spritz mich schlank sondern es ist wirklich ein Medikament Und das ist die eine Seite.

00:42:15: Die andere Seite ist aber das was du grade angesprochen hast Menschen die kein krankhaftes Übergewicht haben.

00:42:22: Robbie Williams der aufm roten Teppich steht und sagt ja ich sehe wegen Osempics so aus Das kreiert eine Botschaft, die eine ganz andere ist als das ist ein Medikament entwickelt für Menschen, die einen Krankheit haben.

00:42:33: Sondern da signalisiert na ja wenn du genug Geld hast dann spritzt dich doch schlank.

00:42:38: und damit sind wir wieder beim Thema sonst bist du selber schuld.

00:42:42: Ja sonst bist sie selber schult wenn du diese Chance nicht annimmst jetzt in einem unauffälligen Päckchen dir das einfach schicken zu lassen denn das was wir anstoßen müssen es eigentlich viel größer.

00:42:52: wir müssen wieder ein bisschen drüber nachdenken, was Essen mit uns macht.

00:42:58: Was Essen überhaupt für ein großes Thema ist... Ich habe mir diese Überschriften nochmal im Schweinsgalopp durchs Buch während die Überschwriften, die ich mir rausgeschrieben habe.

00:43:07: und da sieht man wieder dran das es nicht klein-klein sondern das sind die großen Themen dieser Welt wie wir über Essen sprechen, Essen und Kapitalismus Ernährung und der Charakter essen und Glaubenssätze essen und gute Elternschaft essen Trends und Ideologien Essen und Nicht-Essen, Krankheiten, die daraus entstehen.

00:43:27: Das sind schon Riesenthemen!

00:43:29: Und damit müssen wir eigentlich wieder ein bisschen anfangen und nicht irgendwelchen Menschen folgen, die uns sagen du ist noch Mandeln, Mandeln bringen deinem Körper gar nichts.

00:43:37: Du musst Cashewnüsse essen.

00:43:40: Diese fünf Lebensmittel habe ich von meiner Ernährung komplett gestrichen.

00:43:43: Damit wirst du hundert Jahre alt.

00:43:46: Das macht mich ein bisschen fertig.

00:43:49: Ich denke dann immer, ich bin ja selber schuld?

00:43:51: Es könnte mehr viel besser gehen, wenn ich das alles schaffe.

00:43:55: Aber das Leben ist ja kein Wettbewerb, sondern es geht darum eigentlich gut zu sich sein und eben auch zu wissen was man genießt wie zum Beispiel auch ein Salat.

00:44:04: oder ein schönes Gespräch mit einer Autorin die einen Buch über Essen geschrieben hat.

00:44:12: Malene Borchardt und Nora Burghardt ab haben Essen und Essen lassen geschrieben, im Kössellverlag.

00:44:20: Ich kann es nur empfehlen!

00:44:22: Ihr seid zwei die sich auch mit Wissenschaftsvermittlungen auseinandersetzen.

00:44:27: Wie wissen also Journalistinnen wie man ein easy to read Buch schreibt?

00:44:32: Das kann man einfach so wegsnacken wie einen guten Girty Pleasure Snack.

00:44:39: Kennst du die noch?

00:44:39: Diese Riesentrommeln, diese Partytrommeln-Chips.

00:44:43: Die durfte ich nie kaufen!

00:44:44: Es gab früher so riesige, die sahen aus wie Waschmitteldinger zu Riesenkartons rund.

00:44:52: Nee, die kenne ich nicht.

00:44:53: Ja

00:44:53: meine Freundin Steffi, die durfte eine so haben und dann haben wir Fernsehen geguckt nachmittags.

00:44:57: das war

00:44:57: toll.

00:44:59: Das war Pleasure und Genuss.

00:45:00: Sehr

00:45:01: schön.

00:45:02: Ich danke dir sehr fürs Gespräch Und hoffe, du hast bald wieder einen genussvollen Moment mit vielleicht deinem Lieblingsessen.

00:45:09: Was wäre das?

00:45:11: Pizza oder Tei.

00:45:13: Siehst Du?

00:45:14: Jetzt so ein ja so schönes Partei könnte ich mir jetzt gut vorstellen.

00:45:18: Fantastisch!

00:45:19: Ich wünsche dir ganz viele Genussmomente und freue mich wenn wir früher oder später über dein nächstes Buch sprechen denn ich bin es sicher da kommt noch viel spannendes von Dir.

00:45:29: Im Frühjahr siebenzwanzig kommt mein nächster Roman.

00:45:33: Na Das halte ich aus Februar, schreibe mir direkt auf.

00:45:37: Februar war falsch Frühling, also Frühling.

00:45:41: Früher ist Programm siebenzwanzig.

00:45:43: Fantastisch!

00:45:44: Da wünsche ich dir einen guten Endspurt fürs Buch und bin sicher wir hören uns bald wieder.

00:45:49: Ich würde mich freuen.

00:45:50: Danke dir.

00:46:08: Der Kochbuch Podcast ist eine Produktion von Studio CBH, Redaktion, Moderation und Produktion Christina Häusler.

00:46:20: Vielen Dank fürs Zuhören!